送交者: kobe1 于 July 20, 2008 16:25:03:
收集了一些新语丝的讨论日本博士的文章
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之一
日本论文博士质疑
作者：孤独剑
两天前在新语丝上读到流星先生的“也谈论文博士”，实在不敢苟同，不得不抽点时间谈一谈我的两位朋友在日本是如何获得博士的。
在日本，博士有论文博士和课程博士两种，名义上都是博士学位，但实际上就是真博士和假博士之分，即前者为水货，论文博士主要是送给外国人，尤其是中国人，后者才是货真价实的。
课程博士是指通过严格的考试，然后进入研究室以后进行科研工作，也学一些课程，论文一般要求3篇左右。而论文博士无需考试，无需上课，只需3篇论文，也不要求是第一作者，唯一的要求是别人（尤其是第一作者）未拿这些论文申请过博士学位（论文博士或课程博士）。根本就不是流星先生所讲的“对于论文博士，从申请之日起到获得学位，年限不得少于课程博士，对于和指导教授的合作论文一般要求6篇第一作者，各个学校对于简报等形式论文还有不同规定”等。严格来讲论文博士就是“送的”博士。
本人的一位哥们，89年去日本打工，为了赚钱，什么都干过，并未在日本京都大学呆过一天，但于93年获日本京都大学药学博士学位。他递交的论文是在国内读硕士期间糊弄的几篇论文（第一作者1篇），说实在的他自己也感到心虚，回国后又在中科院做了2年的博士后，现在还当上了单位的副职。我的一位女同学更快，从中国医大拿到硕士学位，到日本仅3个月后就申请到了论文博士，现在还入选了中科院“百人计划”。
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之二
对孤独剑《日本论文博士质疑》的几点补充
段冀康
日前读了流星的《也谈论文博士》其中有关于日本论文博士的溢美之词，实觉不平，有意着笔澄清，无奈时间忙碌。今读到孤独剑兄的《日本论文博士质疑》，实在道出了日本论文博士的本质不过是日本人为了送人情，特别是给外国人的一个礼物而已。日本人申请论文博士的往往是那些有一定地位，而需要个博士学位来脸上添点光的人。用那个学位在日本找工作基本上是不起作用，反而是那些外国人，尤其是中国人可以拿到后回母国“谋”个好的职位或晋升快一点。但是最近，据说国家教育部也正在着手调查日本的论文博士到底是个什么东东，以至于新的教育部承认的国外学位中，还没有被列入。
再说关于论文博士需要几篇文章的事。我认识的大约有4、5位论文博士们，几乎都是将在国内近几年发表的文章（很多都是别人写的，也有很多是自己花钱出版的论文集里的文章）拿来凑数，而课程博士则需要2-3篇在国际刊物上发表的论文。在国际刊物上发表文章，除了实验需要花很多时间之外，从投稿到录用至少需要半年以上的时间，要发表3篇论文是非常的困难，所以很多课程博士生们（这些人可以称作是professional student)都要花3年以上才能拿到学位,而那些没有硕士学位，年龄又比较大的amateur student却可以只花几个月的时间就拿到一个论文博士，可见这个区别了。我认识的一个人，在国内是一个单位的副职，他的论文就是由两位刚刚毕业的大学生做实验并帮他写出来的。
前几年国内在“普及”硕士学位，大小单位的中层干部们个个雇佣枪手，再加上威力十足的金钱弹，几乎都拿到了硕士。各大学和研究单位也曾经有过一波提拔青年做教授、博导的拔苗助长的高潮，于是教授、博导满天飞，以至于很多人连一个硕士生都没有带过，直接变成博导。如今某些大学领风气之先，开始了博士的学位普及运动，可以预见不久的将来，在国内接受别人的名片的时候，在众多头衔下，我们又可以发现XX博士的称号了。我们不由得该为祖国的神速发展叫好了。
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之三
也谈论文博士
作者：流星
方舟子先生，你好！
偶然的机会得知贵网站的存在，从此成为常客。很为先生打击学术腐败，弘扬科学精神的举动感动。
本人是南京大学的一名学生，日前看到贵网站刊出南大的一则消息，有关“送”博士的文章，很理解作者憎恨学术造假的心情，但还觉得还有些商讨的地方。
由于本人现在国外，接触到一些国外的博士培养的制度。象在日本，就有论文博士和课程博士两种培养方式，最后获得的学位都是一样的。课程博士就是指通过考试，然后进入研究室以后进行科研工作，也有一点课程。而论文博士无需考试，无需上课。但为了防止出现所谓“送”文凭的现象，对于论文博士另有规定，从申请之日起到获得学位，年限不得少于课程博士，对于和指导教授的合作论文一般要求6篇第一作者，各个学校对于简报等形式论文还有不同规定。而课程博士一般是3篇左右。因此也就避免了“送”博士的出现，论文博士也是货真价实的博士。因此在日本大学，很多著名的教授都是论文博士。但看了“南京大学‘送’博士”一文，没有看到作者提及有关南京大学具体的规定，因此直接就说南京大学送博士的说法，似乎和贵网站一贯强调证据的实证风格不太相符。
出于对母校的学术建设的关心，本人查阅了有关南京大学研究生院的管理文件，并未发现有关论文博士的文件，只有“国务院学位委员会关于授予具有研究生毕业同等学历人员硕士、博士学位的规定”和“南京大学关于授予具有研究生毕业同等学历在职人员硕士学位的几点具体说明”。
如果母校确实有这样的规定，我希望可以参考国外的经验，真正做到给每个人深造的机会，但不是通过“送”博士的方式，学术声誉应该是一个学校的生命线。
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之四
读者讨论：日本论文博士是不是水货？
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这两天看了孤独剑先生的“日本论文博士质疑”和流星先生的“也谈论文博士”，对孤独剑先生的“日本论文博士是水货，论文博士主要是送给外国人，尤其是中国人”这个看法实在不敢苟同，在这里谈谈自己的见解。
本人现在正在日本读课程博士，别的学校不知道情况如何，在本人所在的土木学科里面有几位日本教授就是拿日本的论文博士，他们不是水货，是货真价实的，都是日本著名的学者，其中有一位去年获得日本国土交通大臣奖，最近评上日本土木学会的终身会员。另外还有一位拥有日本技术士资格的。这些论文博士获得者的研究水平都很高。听别的学科的中国留学生介绍，日本不少教授也是论文博士出身的，他们也都是货真价实的。实在不知道孤独剑先生说举的两个例子，他们是如何拿到日本的论文博士的？如果正象孤独剑先生所说的一样，确实是水货或者说假货无疑了。
另外，还有一点想说的，在日本，论文博士都不会在本校拿，都是往别的学校申请，这个主要是为了避嫌。不知道南京大学是如何的？是否能够学习日本的经验，论文博士的申请者只能是外校呢？
不平声 2003.06.17
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根据我了解的情况流星谈的基本属实,以前日本的博士非常难以拿到,现在情况有所好转,尤其理科以及文科的博士最为难以得到,日本的论文博士教授也非常常见,但是这些教授大都都是博士课程修了或中退(多为因为拿到了助手的职位).把论文博士说成假博士,这一孤独剑的说法实在不敢苟同.
kkk
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唉，这个问题说了好几回了，关键是人家不看文凭，而看本事
论文博士课程博士，都不是假的，也不一定容易或者难得，没有必要再讨论。在日本，有个博士学位没有人把你当回事，关键的是，人家看你的专业水平。日本人知道中国人好这种面子上的事情，有些学校和教授就做顺水人情，反正这在日本没有什么实际意义。中国人拿了文凭，在日本和其他国家还是没戏，但是就可以回国招摇撞骗了。可见这是中国目前科研体制的问题。
等着吧，过不了多久，博士在国内就会不值钱了，到时候，这种现象也许就会好些吧。
桂铭
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孤独剑的说法基本属实
刚问了一个日本的博士后，他说日本的论文博士的情况基本如孤独剑的说法。相对正规的博士来说，要简单的多，只要提交两三篇论文就行了，而且不须第一作者，甚至老板挂名的文章也可以申请而拿到论文博士。有的大学要求严些，多数很松。论文博士极少有很优秀的。
日本的论文博士是个不合理的制度，拿到论文博士后就与正规的博士没什么区别了，所以有很多人抱怨，此系统将在4,5年后将消失。
pilgrim
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之五
日本论文博士之“盲人摸象”篇
流星
前几天投稿“也谈论文博士”一文，主要出于爱护母校声誉，为母校的人才培养提一点建议，其中举例我所了解的日本的论文博士制度。没有想到却引起大家的热烈讨论，看了独孤剑，不平声，和段冀康三位先生的文章以后，我想起了盲人摸象的故事。
我上次说的有关论文博士的的规定，是日本某国立大学的规定。象东京大学的要求还要高，要8篇文章，当然对于文章的档次每个学校都有不同的规定。我个人认为这样的论文博士绝对不是水货，正如不平声先生所言，日本有不少的教授都是博士论文出身。同时，就我所了解的情况是，在最后的博士学位证书上是两种博士是没有任何区别的，都是同样的证书，因此说论文博士找工作不起作用，我感觉不可理解。当然日本的经济连续多年不景气，博士本来就不好找工作的。
诚然，象独孤剑先生和段冀康先生所说也许是有的，那的确是水货了。因为对于博士培养，每个学校都有不同的规定的，因此不能把每个学校的博士都划上等号的。就课程博士来说，由于有不同的规定，那也是有水货博士存在的呀。最后的区别在于每个学校的博士是不一样的，正如有些名人在美国一些野鸡大学获得学位一样，不管他是课程的还是其他种种，实际上都是水货而已，因而有必要打假。
所以本人上次举例只是出于为母校培养人才提点建议，不要把博士变成水货博士，还是最后一句话，学术声誉是一个学校的生命线，不然就沦为野鸡大学了。
最后感谢三位先生康先生提供的消息，让本人全面了解了日本的博士制度。
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之六
也谈日本的论文博士
lunwenboshi
我是新语丝的忠实读者。关于日本的论文博士也想说几句。
首先，在日本，论文博士比比皆是。笔者是搞工学的，在日本也闯荡了十多年。在大学任教也有八，九年了。还没有听日本人议论过“课程博士”和“论文博士”哪个“货真价实”哪个是“水货”。也没有感觉到有人“看不起”论文博士。“课程博士”和“论文博士” 在日本有同样的效力。在大学求职时，论文博士没有任何不方便的地方。关键是学术水平。
笔者现在所在的学部里，一半以上是论文博士（大多是从公司或研究所而来）。他们都是一些有很高专业水平的研究者。笔者所从事的专业，很多有名的学者也是论文博士（这些人在国际上也很有名）。
一般来说，一流大学（例如，旧帝国大学）的论文博士要有5篇以上第一作者的论文，（硕士毕业的人）研究经历要5年以上（学士学位的人要更长的研究经历）。非常优秀的人有时也可以破例。二流大学（例如，一般的国立大学）的论文博士要有3篇以上第一作者的论文。一流大学的课程博士要有3篇以上的论文。二流大学的课程博士要有1篇以上的论文。
试想一想，在一个“金钱至上”的社会，如果有研究所（包括公司的）聘你去作研究，如果有大学聘你去作教师（当然是助手），你会交学费去读“课程博士”？你有了成果，也可以拿博士。何乐而不为呢？？？所以，进课程博士的日本人很少（经济原因是一方面，毕业后工作实在难找。除非导师对你有某种许诺）（对很多日本人家长来说，就连硕士课程，他们都反对孩子去上。经济负担重。大学毕业后，家长的责任就算完了）。相反，进课程博士的留学生很多。因为你刚来日本，不可能去研究所搞研究，也不可能去大学任教。
有几位先生说，日本的论文博士是“送人情的”。这种看法有一定的道理（但是很片面），因为在日本是教授说了算。一些有头面的人，拿个论文博士，没有什么大惊小怪的（他们也无意凭此头衔去骗人）。有的日本教授“送”给中国留学生论文博士，也是可以理解的。第一，这些日本教授往往是喜欢中国，“了解”中国的人。会告诉其他的教授中国的论文集也是论文集（不管他们心里怎样想）。第二，给你博士，你没有真本事，起码在日本没有用。最多，你进了某公司后，象征性地给你提半级工资。
中国不承认论文博士，无可厚非。防止那些人回国骗人，应该！！！但是，你不能说论文博士是“水货”（反过来说，课程博士的“水货”也不少吧。）。那几位留日的留学生先生，请你查一查你所在系的教师简历，你会发现很多学者是“水货”。也许你的导师就是其中的一个！！！
笔者认为，论文博士在日本是有意义的。笔者就是一个受惠者。有日本教授开玩笑说，你的论文博士的价值是三千万日元（学费，工资等等计算起来的话，有道理！！！）。
现在，笔者还没有打算回国去骗国人。看来，已经不可能了。请那几位先生，让那些你们听说的或认识的骗人的论文博士们随他去吧！滥竽充数，终归会败露的。
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之七
我所了解到的日本论文博士情况
谭力力
我是在国内读的博士，后在日本工作过几年。我所在的九洲大学是日本七大国立大学之一，在日本排名第六。一般排名为：东京大学，京都大学，东北大学，大阪大学，名古屋大学，九洲大学，北海道大学。许多人申请论文博士，也都想在一个有名气的大学去弄。所以，这些大学授予的论文博士很有吸引力。
我所在的研究室的教授在日本在本学科很有地位，颇受尊重。和有些少部份日本教授不同，他对中国人很友好。总的来说日本属于亚洲，日本人和中国人一样，人情味很浓。我在研究室时，这位教授共接收了三位论文博士的申请。第一位是一公司的即将退休的部门主管，他已找到一私立学校，等退休后去教书，被聘为教授，所以来申请这个学位。因为在大学里有个博士学位要方便很多。日本公司退休６０－６３岁，私立学校可到７０岁，这样可还能工作１０年左右。第二位是一名普通大学教授，也要退休，原为学士学位，可能也是要到私立学校去。第三位是中国来的一名教授，硕士毕业，不是博导。他来这里访问研究，为期一年。他申请这个论文博士的目的是为回去后申请当博导可能有用处，因为在国内很看重国外的博士学位。
据我了解到的，论文博士对论文数量没数量要求，也没有国际杂志，或ＳＣＩ文章要求。具体就是把你过去发表过的论文，选出质量好的三到六篇，编辑一下成为一本象正式博士论文的东西。论文首先由个人提出申请，申请在系主任同意后，教授须要组织两次答辨。两次之间相隔３个月至半年。第一次会发现一些问题，然后修改，准备第二次答辨。答辨委员会和形式与正式课程论文答辨相同，一般为４到５名教授。因两次答辨的委员不变，所以第二次一般都会成功。况且这些委员都是教授的老关系。所颁学位证书与正式课程博士相同，其获得学位后在外面的地位与正式博士也无区别。
据我观察，一般能不能申请论文博士，主要看教授态度如何。一般都有送人情的味道。但是，申请人的水平也不能太差，总能说的过去。否则，教授很没有面子。大家知道日本人是很讲究面子的。一般，在日本人们心中，论文博士的含金量比正式课程博士还是差一些。许多人觉得这样拿的博士学位对那些苦读数年获得正式学位的人来说很不公平。
我参加过这三位论文博士的答辨会，也读过这几本博士论文，因这些论文是过去很多年完成的，显得知识有点陈旧。而课程博士论文是在脱产情况下，在三到四年内一股作气完成的，内容较新。我看到有的论文博士的论文中许多工作都是其学生和研究生作的，其本人的工作有限，而且被编入博士论文的文章中好多不是本人为第一作者。这种情况可能有些同事就不会服气。但是对很少数极个别的确有突出成就的申请者，大家还是很佩服的。所以在日本拿的论文博士不能一概而论，要看具体情况。
总的来说，一个人在本学科的学术地位，还是取决于自己的学术成就，不仅仅是一个学位。在这个年代，只用一个洋博士学位的招牌有时并不会好用。比如，你发表的论文，是否被别人引用。别人对你的评价如何。再如，你如果参加国际会议，你宣读的论文别人是否感兴趣。主要你的工作在某一方面有无奠基性和开创性的东西，有无改进型的东西，或在某一方面取得新的进展。大家知道，有些有成就的人，被人了解了的，人们一听到他／她的名字就肃然起敬。这种尊重与我们在国内时对领导人的那种尊重完全是两回事。这种尊重也是发自内心的，但对那些对别人成就怀有嫉妒心的人除外。
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